我把黑石作為小微企業(yè)來看待?，F(xiàn)在，我們有超過50萬的員工。母公司大概有3000人，然后其他分散在我們持有的企業(yè)和資產中。但我盡力確保黑石的高管團隊每周一抽時間與每個業(yè)務條線的每一個人召開視頻會。因為如果你要傳遞你的價值觀和對世界的思考，你不可能發(fā)一封郵件了事。你必須要親自出場。視頻會已經改變了企業(yè)的管理方式。因此，和比如說私募股權投資組的全體員工開會，之后是不動產業(yè)務組，然后是信貸組、戰(zhàn)術機會組。我們四個人花一整天的時間，坐在同一個房間里，與大約250到300個專才和各個業(yè)務條線的員工開會。我們會把世界上發(fā)生的所有事情都梳理一遍，讓每個人掌握全面的信息。即使你只有23歲，你掌握的信息也不亞于公司的高層員工。我們努力把每個人都當成公司中最重要的人來對待。這是一種很美式的風格，很扁平，而非垂直的。
當你把非常有才華的人當作極其重要的人來對待，那么他們會近全身心地為公司的利益付出，因為他們的思想與你保持了統(tǒng)一。所以，這種打造組織的風格是非常強大的，每一個員工，在他們獨立應對的情況下，都會體現(xiàn)出你的價值觀。你不需要告訴他們該說什么。他們知道該說什么。
沈南鵬：這是一種非常獨特的企業(yè)文化。而且對于黑石這樣的大機構而言，讓所有員工覺得自己是家庭的一份子，做起來顯然并非易事。我認為，這是一種非常強大的企業(yè)文化。你幾次提到過人才，說要招募一流的團隊成員。你在書中講到，“可以用9分的人才來打造成功的企業(yè)，但在開拓新業(yè)務上，需要用10分人才，他們都是自我驅動”。那么，你怎么知道某個人是“10分”人才呢?你是如何評估的?
蘇世民：南鵬，你就是一位“10分”人才。那我怎么知道你就是10分呢?我衡量的一個標準是，對于40歲以上的人而言，個人聲譽就代表著他們的能力。如果認識你的人都說你很了不起，那我很可能也會覺得你了不起。我實際了解到的情況也是這樣，你就是個很了不起的人。
沈南鵬：謝謝。
蘇世民：人在年輕的時候比較難評判，因為還沒有完全定型，我一生中面試過許多的人。我在商界打拼已有50多年的時間。面試是我最喜歡的事之一。我喜歡它是因為當一個求職者走進來的時候，你很難預判會發(fā)生什么情況。所以，這像是一場冒險。它不像你其他日常的工作。
通常我會拿到求職者的簡歷或履歷表。通常情況下，至少在西方國家，尤其是針對年輕人， 他們會描述自己的背景情況，然后在簡歷最下端會有“興趣”一欄。也許他們攀登過珠穆朗瑪峰，也許他們是最棒的游泳運動員，在奧運會上奪得過銀牌，或者他們是美國四歲以下的國際象棋冠軍——總之是一些有趣的事實。所以我的體會是，他們既然把這些信息放進簡歷里，那我就會問他們。我總是會問，因為這是一貫的表示友好的方式，也因為他們似乎提出了這樣的要求。然后我們聊的內容才會轉向其他方面。不管是什么內容，我都會順勢引導。
有時候，我在面試前可能剛剛做了一件非常有趣的事，比如今天我們做的這個將會傳遍全中國的視頻。我就會對下一個看到我的人說，天哪，我剛做了一件很了不起的事情。我剛才感覺在和中國1億觀眾在對話，多有意思啊?如果對方不接我的話茬，那就有點奇怪了，因為我描述的不是一個人每天都會做的事。所以，我的經驗是，如果對方一點反應都沒有，那就說明他的求知欲不強。我想招的人是思想活躍的人、聰穎的人、靈活應變的人、有求知欲的人。
如果我們開始聊一些求職者不知道的內容，我也沒有背景知識，那么他們要么就會想方設法的去對戲，然后稍微露出些馬腳。或者他們會說，我對這個領域完全沒有背景知識。我可以做以下發(fā)言，但這并不是我擅長的領域。
我尋找的是能在壓力下不慌亂的人。當你不面對壓力時，做到鎮(zhèn)定自若并不難。大家很清楚這一點，因為面試的環(huán)境會激發(fā)求職者的緊張情緒，但對我不會。所以，我會試著去考察求職者在這種壓力下的表現(xiàn)。他們是否喜歡有壓力?壓力是否能激發(fā)他們的活力?還是在你問他們一些問題之后，你看到他們會往后坐，象征性地試圖遠離你?如果看到這樣的情形，那就沒希望了。
我也會試想這個求職者入職黑石以后的情形。我還會想再見到這個人嗎?他們有展示過一些我不知道的內容嗎?告訴我如何用不同的方式來看待一件事，是在我非專家的情況下?這樣一來，你就可以很快揣摩出這個人的水平。
輪到我面試別人的時候，求職者能不能勝任工作，公司的其他員工已經替我把好關了。不可能說一來面試就先找我。通常在我們公司的系統(tǒng)里，求職者都要先和十五到二十個人面試完，才會到我這一輪。所以我在這個階段要做的評判是，他們有多大的潛力?如果我面一個人，實際我大約9個月前面過一個人來開辟我們成長性權益投資的一項新業(yè)務。這個人非常出類拔萃。我本來只是要面他半小時的，但我和他聊得根本停不下來。所以聊了一個半小時后，我說，雖然我還沒征得其他人的同意，但大家都覺得你很不錯，我們決定錄用。你非常棒。我非常期待與你共事。這種情況當然并不經常發(fā)生，因為得10分的人才必定鳳毛麟角。不管怎樣，錄用人才，判斷他們具備的潛能，是成就偉大組織的必備要素。
你一定也有所體會。這就是我們看家的本領。不斷面試他人，試圖摸清他們的想法，考察他們的內驅力、才干、智慧、靈活性是否能助你成就一番事業(yè)。有時候在創(chuàng)投行業(yè)，一個棒的人才，也有很棒的想法，但是世事難料，那一筆投資可能成績不太好。但這類人再做其他項目就會成功，因為他們是非凡的人才。
哪些投資和人生原則可以幫助你穿越周期?
沈南鵬：這個建議非常好。企業(yè)管理者應該如何與求職者交談。你之所以能在面試時做出這些對人的判斷和決定，是因為你一直以來都有非常成功的投資成績。下面讓我們進入下一個話題。
你在書中提到，你有一條商業(yè)指導原則就是 “永遠別虧錢”。能否詳細解釋一下?是否還有其他的投資原則是你想和大家，特別是年輕一代分享的?
蘇世民：當然可以。別虧錢可以比作醫(yī)生行醫(yī)立誓時說的 “不可傷害病人”。也就是別讓病人進到你診室，你做一番治療，然后害死了病人。對不對?我們做的第三筆投資是投資一家鋼鐵流通企業(yè)，出了問題，也讓我學到了一個道理：投資人最恨你虧錢。如果你在某些投資上沒賺足錢，那沒關系。那只是一次失誤。如果你虧了投資人的錢，他們就會對你出奇地憤怒，幾乎不可能再給你追加資本。所以，你在做決策時，一定要非常謹慎。這并不意味著不承擔風險。但是，當你做任何決策的時候，你要認定，你沒有在冒風險。
你之所以做如此認定，要么因為你從一開始就很蠢，你只是覺得沒有在冒險而已，要么是你已經做過作業(yè)，分析過可能出問題的環(huán)節(jié)，并且你已經討論過，并有計劃去除那些顯然會傷害到任何新業(yè)務、新組織或新投資項目的事情，并且設計方案去規(guī)避。
而且我認為投資不均衡性很重要——虧錢的機會和賺錢的機會均等——在我看來是一種荒謬的投資方法。即使是大筆的錢。我的行業(yè)并不是你從事的風投，風投行業(yè)總有人這么操作。有時他們業(yè)績可以非常亮眼，讓人驚嘆。但我的經驗是，當你在管大規(guī)模的資金量時——黑石在管資產超過5000億美元。對于私募投資來說，這絕對是一筆巨資。實際上，黑石的資產規(guī)模全球最大，其他公司無法比擬——我們的責任是始終為投資人做到最好的業(yè)績，并用我之前講到的流程，即公開辯論所有的基本假設。這使我們能夠在大致做到不虧錢。
在當前的金融危機之前，如何走出這次危機還需拭目以待。在我們過去的700筆投資項目中，我們只出現(xiàn)過一個破產——一次災難性的虧損。這是非常讓人震撼的記錄。試想你收購了如此多的資產，每一筆交易都需要借大量的資本。700筆投資，只有一筆破產，說明我們還是可以做到不虧錢的。
沈南鵬：的確如此。我想這700個項目中每一個都含有一定風險，但你通過各種方法分析并管理住了這些風險。這是讓人驚嘆的數(shù)字和記錄。除了“永遠別虧錢”之外，如果還要選擇一個投資原則和大家分享的話，你會選擇哪一個?
蘇世民：好的。選擇進入成長性的行業(yè)。如果你投的是整個領域都表現(xiàn)不錯并且未來表現(xiàn)會超越你投資當日表現(xiàn)的領域，你就找到了成功之路。如果你投資的是一個你認為挺便宜的但是成長性很差的標的，那么如果出了問題，你就沒辦法去博得成功。
這就是我要說的另一項原則。南鵬，我用黑石的不動產業(yè)務來舉例。當我們看到互聯(lián)網高歌猛進時，我們出手了所持有的大型購物中心和商場類的資產。在西方國家，別擁有這類資產是非常明智的。我們拿著套現(xiàn)的錢和追加的資本，購買了倉儲類的資產。我們?yōu)槭裁匆I倉庫?因為所有的互聯(lián)網銷售企業(yè)，不管是阿里巴巴還是京東，都需要倉庫來備貨發(fā)貨，把貨運到客戶手中。所以倉儲類資產在全球范圍內最終成為了不動產領域中業(yè)績最好的。在過去的十年里，我們一直是全球最大的倉儲類資產收購者。我們投資的思路是，認準增長的領域，社會變革的方向，把認為行將不振的資產脫手，并對我們認定的主題投入巨大的資本。
沈南鵬：是的，在一個成長型行業(yè)里順風而為，肯定要比頂風前行要好得多。中國有很多年輕人在讀你的書，不單純是為了投資，也是為了尋求對自己職業(yè)生涯和人生有益的建議。如果只能給他們一個建議的話，那會是什么?
蘇世民：我認為其中一個建議，特別針對年輕一輩而言，是投入到你鐘愛的事業(yè)中。你會發(fā)現(xiàn)，在生活中如果你能找到一些你天生對口的事業(yè)——你的興趣與能力適合某一類型的工作——那你可以把這一事業(yè)做到極致。舉一個有趣的例子。美國有一個籃球運動員叫邁克爾·喬丹。他應該是有史以來最出色的籃球運動員，一個了不起的運動員。他的父親過世之后，他一度非常沮喪。他放棄了籃球，去嘗試另一項運動——棒球。但是，喬丹是一個糟糕的棒球運動員。這個例子中，一項體育運動最優(yōu)秀的選手選擇從事另一項體育運動，表現(xiàn)只是平庸。
這怎么可能呢?兩者都是體育運動。一年半以后，喬丹決定回去打籃球。我去看了他回歸后的第二場比賽。他當時已經快兩年沒摸過籃球了，但第二場比賽他就得了40分。這是一個特別高的分數(shù)，因為他很有天賦。我們每個人都有自己喜愛而更擅長的事物。如果堅守自己具備天賦的領域，你會發(fā)現(xiàn)你的人生會更成功。你會更快樂，也很可能會有更大的成功。
蘇世民：南鵬，我也想問：看到疫情對中國經濟目前造成的困擾，你對大家的首要的職業(yè)建議是什么?
沈南鵬：不管有無疫情干擾，這個規(guī)律一直適用。你也對此做出了精彩的闡述，那就是要對自己的工作和事業(yè)，對你真正熱愛的事情懷有赤子之心。此外，我認為大家可以選擇進入一個令人振奮的行業(yè)——這個行業(yè)不僅僅在短期，更在中長期有很好的發(fā)展前景。建議年輕大學畢業(yè)生留意這些擇業(yè)標準，因為這些標準比薪酬重要得多。對于年輕的創(chuàng)業(yè)者而言，我知道他們很多都是剛剛成立公司。在目前的情況下很不容易。我建議他們在這個非常時期把重點放在公司的生存上。我認為最重要的是理順公司的現(xiàn)金流，因為這是確保公司得以存續(xù)的唯一方式。然后，任何創(chuàng)業(yè)公司都必須專注于產品。我覺得危機會過去，如果你有真正差異化的產品，風雨過后你就會在行業(yè)內以更強的姿態(tài)顯現(xiàn)。我覺得在當下的市場環(huán)境中，你必須有韌性，必須堅強，因為很多優(yōu)秀的公司其實都經歷過類似的非常時期。
蘇世民：我告誡黑石里工作的年輕人們，他們都很幸運，能在當前出現(xiàn)經濟大脫節(jié)的時期投身到我們的行業(yè)，也就是投資行業(yè)，因為他們將學會永遠不要盲目相信別人對未來的描繪。
如你所述，確保公司有足夠的現(xiàn)金和現(xiàn)金流，才能不至于陷入困境。年輕人初出茅廬時，他們會放眼世界，會看到自己構建的模型，滿懷期待，而且他們未必做好了不遂人愿的預案。我開始工作的時候——我1969年第一次創(chuàng)業(yè)，然后去上了商學院，1972年畢業(yè)回來，在雷曼兄弟公司工作。當時美國有10年的時間內股票沒有上漲。所以我知道了股票不會自動上漲。而且即使?jié)q了，也是一種饋贈，也可能只是短暫的陽春。所以，我的整個職業(yè)生涯，因為我在大環(huán)境不好的時候學會了不要輕信人云亦云。總是假設它可能會出錯。永遠保護好自己的事業(yè)。
沈南鵬：還有未雨綢繆。
蘇世民：是的。所以，現(xiàn)在的年輕一輩——剛剛走上工作崗位的年輕人和企業(yè)的經營者，將學會什么是紀律性，以及學界常說的 “風險控制”。在未來10年、20年乃至30年的職業(yè)生涯中，這些原則將讓他們受益匪淺。即使現(xiàn)在面對比較艱難的時期，他們也要把它看成是一次受教育的機會。在這一時期，他們將學到有助于成功的原則。
沈南鵬：非常高興和你進行今天的對話。時間關系，我們馬上就要結束了。我希望你能早日回到中國，與你的中國粉絲們面對面交談。
蘇世民：我確實想盡快回到中國。我在清華大學有一個“蘇世民學者項目”。你知道，現(xiàn)在蘇世民學者們都分散在世界各地。從留學生的角度而言，大家都想趕快回來。我們都需要保證安全，而我們政府的工作就是幫助營造安全的環(huán)境。我希望能夠盡快回到中國。
沈南鵬：很好。謝謝你。非常感謝你抽出寶貴的時間。保重!
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